<div dir="ltr">No, don't worry. I don't call names on anyone. As RMS said, I'm not glad that he died, but I'm glad that he's gone. I believe in the value of human life above all else. It would be immoral( imo) to apply crude logic to this. I do not celebrate the death of any human being no matter how savage or harmful that person might have been to humanity. And I sure won't celebrate Linus' death because you might hate him but it won't change the fact that we 100% rely on his work and we don't know how his death could affect future development of linux and free drivers in general.<div><br></div><div> I guess it is a matter of how each individual thinks: For me it makes no sense to discuss how something will work if we can't get it to work our way in the first place. In other words: computing will be done and programs will be written, the question is do you want to be a part of the procedure and help do it your way or just sit in the corner waiting for the perfect solution to come up before you commit to it ? Because that solution might not come. Other people are much more idealists than me. That's fine. We need both types of people. <div><br></div><div>But before you decide to completely ignore system76 and their efforts, I need to point out that they have indeed supplied a lot of code and have benefited the libre hardware community in general a lot. I have been looking at their history and various interviews of them and from what I've gathered:</div><div><br></div><div>1) They have contributed code both to Ubuntu specific packages( installer, unity) and to the kernel, that is writing DACs( as an example given) and pushing companies for open sourcing drivers. In fact if there is one that takes advantage of their effort it is Dell who according to Daniel Fore( one of their employees) takes advantage of that hardware on their Xps Developer's edition. </div><div><br></div><div>2) They do seem to like the cooperative nature of FOSS. At least their blog posts do show so. System76 started as a 2 man business installing linux on clevo laptops. Then they started expanding the range of their activities by working on drivers and paying a lot of attention to the details. The "purists" right now are probably thinking that the main goal is to just get it working in a libre way, but high quality is actually important too. So it might just be that they consider shipping a 100% libre computer that will be useful to their demographic something out of their reach as of right now. And when it comes to laptops it's not like they have many choices, it's intel for the cpus and nvidia for the gpus. Amd is non existent and arm for laptops of the class they are selling is still not a thing.</div><div><br></div><div>3) They are the biggest customer of Clevo and as such their word holds a lot of value and they do push towards making a lot of linux friendly decisions. See this comment  <a href="https://www.reddit.com/r/System76/comments/611zf5/question_how_much_control_does_system76_have_over/">https://www.reddit.com/r/System76/comments/611zf5/question_how_much_control_does_system76_have_over/</a></div><div><br></div><div><br></div><div>And anyway something that is not widely known: when arm netbooks started becoming a thing OEMs were putting linux on them( of course). Microsoft saw a very threatening market emerging and raged hell upon them that if they kept doing this the sales of their other models would suffer due to them removing the OEM discount on the windows license. After that they proceeded to change the model so instead of charging per machine they charge per model. So basically even if you buy e.g. a Dell Lattitude with Ubuntu preinstalled and then wipe it and replace it with an FSF approved distro YOU ARE STILL PAYING THE WINDOWS LICENSE. Now some people might disagree with me, but for me libre software is a war against oppression and is directly competing with microsoft etc( disagree as in that we do not compete but exist to fulfeel our own needs). So just for this reason, if you need to buy an x86 computer and a libreboot model is not an option it is better to buy a system76 instead of e.g. a dell or a thinkpad and then install gnu/linux on it. </div><div><br></div><div>Anyway I guess there is also another big difference for me: Some people might think it is ok to have a binary blob e.g. on the firmware for their wifi card as long as you don't interact with it via userland and the OS and the applications are libre. I'm on the exact opposite position: I consider blobs and an operating system that limit or obscure my access to hardware to be of the most unethical nature and less so the programs themselves. Because I have paid for the hardware but an application might come for no cost, therefor I do not have any demands from the author of that application. Will I run it if it's not free ? probably not. But at the end of the day you do pay with your wallet and for that reason I am not e.g. buying nvidia hardware, even though it's the only 100% libre gpu with 3d accel. I don't care. I'd much rather support amd in their free driver efforts and instead hope that someone will pick the fact that they do not need to write any gallium3D stuff but just reverse engineer the (small) blobs that still exist, resulting in a much easier way to write a 100% libre driver compared to nuveau. </div><div><br></div><div>My point is, do I think System76 is perfect ? No. Do I like what they do ? Yes I like it a lot. Do I think they could be more vigilant with their interactions with other companies when it comes to free drivers ? Absolutely. But I think it is a better solution than anything else( or at least has been until purism dropped the ME neutralization bomb on skylake a bit earlier). But at least give some respect to a company that started putting gnu/linux on laptops on freaking 2005 and managed to survive and thrive. Maybe because their choices of including some proprietary software actually made it possible. Heck, even purism which as a company started exactly with the purpose of selling 100% libre computers had to put up with the intel ME for some generations until they finally found a way to disable it. So now you can actually buy a skylake laptop that has the ME neutralized. Maybe if they did not attempt a 'half-assed" effort first they would never get to that point.</div><div><br></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Sat, Apr 22, 2017 at 5:32 PM, Lyberta <span dir="ltr"><<a href="mailto:lyberta@lyberta.net" target="_blank">lyberta@lyberta.net</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Bill Kontos:<br>
<span class="">> I'm tired of all the purists that will bash every company that does a<br>
> step in the right direction but does not go all the way through, even when<br>
> that company was started somewhere around 2005 in a guy's basement when the<br>
> ecosystem was much less mature and they had almost no funding at all( or<br>
> because they call it linux and not GNU/Linux).<br>
<br>
</span>And I'm tired of companies exploiting hard work of the GNU project and<br>
Free Software movement. I'm tired of the Open Source movement. I'm tired<br>
of Linux, I'm tired of Linus Torvalds. He puts blobs in the kernel and<br>
calls it acceptable. In the end we get tons of products that are<br>
completely unusable. Check any Android phone and you'll that it is full<br>
of proprietary blobs for everything, that is completely unusable without<br>
them.<br>
<br>
Every time you call the operating system Linux, you help Open Source<br>
movement. You help Google, you help Linux foundation, you help evil<br>
corporations. Linux was the most damaging thing that happened to the<br>
Free Software movement because people started mixing the terms Free<br>
Software and Open Source. People became unaware of 4 fundamental freedoms.<br>
<br>
I have celebrated the death of Steve Jobs and I'm going to celebrate the<br>
death of Linus Torvalds. And before you start calling me names, let me<br>
tell that I was officially declared mentally disabled. But if there is<br>
one good thing that my mental disability gave me, it's the inability to<br>
accept compromises. I value my 4 fundamental freedoms and I'm not going<br>
to give them away without a fight.<br>
<br>
<br>______________________________<wbr>_________________<br>
arm-netbook mailing list <a href="mailto:arm-netbook@lists.phcomp.co.uk">arm-netbook@lists.phcomp.co.uk</a><br>
<a href="http://lists.phcomp.co.uk/mailman/listinfo/arm-netbook" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.phcomp.co.uk/<wbr>mailman/listinfo/arm-netbook</a><br>
Send large attachments to <a href="mailto:arm-netbook@files.phcomp.co.uk">arm-netbook@files.phcomp.co.uk</a><br></blockquote></div><br></div>