<p dir="ltr">Yea it's the chicken and the egg problem.  I was thinking of devices like the 12'' macbook with sholdered ram and pretty much every ultrabook with an intel ulv that has dual channel ram sholdered or in sodimms. I guess the thermal budget issue will become less of a thing when we get to ddr4l</p>
<div class="gmail_quot<blockquote class=" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">On Tue, Mar 14, 2017 at 10:55 AM, Bill Kontos <<a href="mailto:vkontogpls@gmail.com">vkontogpls@gmail.com</a>> wrote:<br>
> The problem right now is that pretty much none of the arm SoC manufacturers<br>
> adds what is needed for supporting a full desktop/ laptop experience, that<br>
> is more than 4 gb of ram, sata3, general purpose pcie lanes and more memory<br>
> bandwidth for the igpu.<br>
<br>
 each of those interfaces as hard macros costs around $50k to $100k to<br>
license.  also the power budget is... well... see below.  the<br>
licensing cost (and design NREs) for using greater than 4GB of RAM -<br>
even if ARM *actually does it* - would be cost-prohibitive.<br>
<br>
 but the thing is, there's an example SoC that breaks the example that<br>
you've given: the rk3288.  the rk3288 easily out-performs recent<br>
high-end intel atom systems, and can do 4GB of RAM, and is available<br>
in a *lot* of very popular chromebooks.<br>
<br>
<br>
> Most of the arm chips right now are stuck at 64 bit<br>
> ddr4 at most, and the ones we have access too ( being libre) have even less<br>
> bandwidth and are even more limited when it comes to ram.<br>
><br>
> Just an example, going from single channel to dual channel on an intel igpu<br>
> increases performance by 20-30%, and that's even on a gpu design much worse<br>
> than any powervr or mali gpu.<br>
<br>
 ... with the disadvantage that it increases the power budget<br>
(relatively) by an *enormous* amount.<br>
<br>
 * 32-bit DDR3L @ 800mhz uses around 300mW<br>
 * 32-bit DDR3L @ 1600mhz uses FOUR TIMES that amount - 1.2 watts.<br>
 * 64-bit DDR3L @ 1600mhz uses around 2.5 watts<br>
<br>
that's just for the RAM ICs, excluding the driver power budget on the<br>
SoC itself.  a 128-bit channel would be in excess of FIVE watts at<br>
1600mhz.<br>
<br>
if you're used to working with SoCs that *don't even need a heat-sink*...<br>
<br>
so now you're in to heat-sinks, fans, extra-careful thermal design:<br>
now you're in to a $200k design, now you have to *justify* that... and<br>
there's no chinese ODM that's going to bother when they can make much<br>
more money selling tablets and phones than they can desktops and<br>
laptops *with no OS*.<br>
<br>
i realise that's a circular trap.<br>
<br>
l.<br>
<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
arm-netbook mailing list <a href="mailto:arm-netbook@lists.phcomp.co.uk">arm-netbook@lists.phcomp.co.uk</a><br>
<a href="http://lists.phcomp.co.uk/mailman/listinfo/arm-netbook" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.phcomp.co.uk/<wbr>mailman/listinfo/arm-netbook</a><br>
Send large attachments to <a href="mailto:arm-netbook@files.phcomp.co.uk">arm-netbook@files.phcomp.co.uk</a></div>